我最近发现1979年对越战争的几个大瓜。
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作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 11:50本帖最后由 冷眼江湖 于 2026-8-27 13:00 编辑
这些年我一直关注那场战争，一直在看各种老兵的回忆和自述。
最近有几个大瓜被当时的老兵慢慢暴露出来了。
41军121师当时是负责纵深穿插的，然后这个师在穿插途中被多次伏击，损失非常惨重，最惨烈的几个被伏击的战例，这些年一直被多次提及，
一个就是361团后勤在宗梅被伏击，后勤物资损失殆尽，副政委，警卫连长等牺牲。骡马和物资全部损毁丢失。
还有就是师后勤和362团3营在魁博山谷被伏击，师政治部副主任，后勤部副部长牺牲，部队伤亡116人，民工伤亡200多人。
当时和后来的总结都说是被越军特工伏击，甚至说有越军特工化妆成民工混入队伍杀人，现在越来越多的回忆揭示，实际上是被友军误击，然后导致部队混乱，随行民工又胡乱开枪，然后又把随行民工当越南特工杀了不少，乱成一锅粥。
最恶劣的战例是362团2营扣屯被伏击，上级说扣屯已被367团占领，让他们去换防，（实际367团并未占领）他们到了以后被三面伏击，死伤惨重，营长和副团长多次向上级汇报是否是友军，一直不敢回击。一直被打了6个小时，搞不清楚情况，然后只好分散突围，副团长被俘虏后虐杀。此时到现在才被弄清楚，实际上是被54军的162师伏击的，54军是后来参战的，然后到了扣屯，凌晨遇到一支部队，不管三七二十一就打，对方怎么打信号都没用，最恶劣的是，362团的副团长后来被友军俘虏后，对方一不做二不休竟然将其缴械绑起来杀害了。打起仗来，真是风声鹤唳，各部队尤其是不同的建制没有协调，碰上了就胡打一通，即使后来发现是误击，也烦不了了，由于各部都有损失，打红了眼甚至对被俘者灭口。
然后知情者由于种种原因怕担责都三缄其口，上面也将错就错。
这些年才由一些老兵搜集各方资料，汇总各部分的参战经过揭露出来。
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 11:56
当时战争发起的比较突然，越方根本没有更多的准备，而且穿插部队都深入敌后了，哪里来的那么多伏击的特工，还不断传言越特工穿我军军装化妆袭击，其实越军根本没有那么神，大部分都是友军互相打
因为参战部队番号特别多，不大的地区有多支不同的部队执行各自的任务，还有很多走错路的，更有很多部队穿插到战线后面，所以经常会有不同的部队在敌后遭遇，尤其是晚上，一个个的神经紧张，经常会自己打自己。哎，很多所谓的被特工伏击，都TM是自己人打的。战后都黑不提白不提了。
要不然很多人都要被追责，立的功受的奖都要取消，所以从上到下都三缄其口当没发生。
作者: jamesford 时间: 2026-8-27 12:09
10年动乱刚结束，还能打仗已经不容易了，敌我识别其实是不容易做好的，今天俄乌战场上都大量误伤自己人。
作者: 笨熊 时间: 2026-8-27 12:09
一看就是胡吊扯的东西。团级干部还被友军俘虏，肩章领章不会看吗？不问两句吗？政委也死了吗？
作者: ymca 时间: 2026-8-27 12:17
笨熊 发表于 2026-8-27 12:09
一看就是胡吊扯的东西。团级干部还被友军俘虏，肩章领章不会看吗？不问两句吗？政委也死了吗？ ...
当时解放军全军身着的是经典的65式军服（部分为改良的71式、78式）。
这套军服的标志是“一颗红星头上戴，革命红旗挂两边”，即只有红帽徽和红领章，完全没有肩章。官兵识别极其困难：军官与士兵的衣服款式几乎完全一样，唯一的表面区别是军官上衣有四个口袋（干部服），士兵上衣只有两个口袋。
作者: 张东明-老虎 时间: 2026-8-27 12:18
很好奇，同一部队怎么会在同一时间，但是不同地点被伏击了两次，伤亡人员及数量还都一样
image.jpg (120.51 KB, 下载次数: 0)下载附件2026-8-27 12:18 上传
作者: double90 时间: 2026-8-27 12:19
最惨的是50军150师448团，被俘两百多人，失踪三百多人。
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 12:22
笨熊 发表于 2026-8-27 12:09
一看就是胡吊扯的东西。团级干部还被友军俘虏，肩章领章不会看吗？不问两句吗？政委也死了吗？ ...
揭露此事的是当时参战的121师政治部副主任的警卫员田嘉一，后来担任石家庄商务局局长。
抖音有他的号，叫 长城炮. 大圣（田）。
战争不是像你想的那样的，打起仗来一个个都紧张的不行，草木皆兵，遇到情况就胡乱开枪是常态。类似的战例还有367团副参谋长把 走散来投靠的着我军军装并能准确报出番号的363团6连的17名干部战士 当场枪杀的案例。
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 12:24
笨熊 发表于 2026-8-27 12:09
一看就是胡吊扯的东西。团级干部还被友军俘虏，肩章领章不会看吗？不问两句吗？政委也死了吗？ ...
21时，367团x副参谋⻓与⼆营⻓长带领掉队的连队和⼈员到北朗⽆名⾼地组织防御(休
息)。师⾸⻓指示他们在此收容掉队⼈员，师、团前指带300多⼈人向312⾼地开进。
2⽉月19⽇日22时，367团x副参谋⻓与⼆营营⻓长率领营指、五连、六连各部、⼀炮连、 ⼆炮
连、⼆机连及121师363团六连， 在305(1218)、306 (1218)⾼地转为夜间防御。
20⽇日0时，121师363团六连掉队的16名战⼠， 由司务⻓带队寻找连队，⾛走到了了367团x副
参谋⻓附近，他⾮非常惊慌。
问:"你们是⼲干什什么的?"
答:"三团六连掉队的。
问:"你们是什什么任务?"
答:"向董赛、814⾼高地穿插。"
问: 你们掉队多少⼈?"
答:"全连都掉队了了，还有五连⼀一部分。"
经盘问已知是363团六连的掉队⼈员，但他仍不不放⼼，⼜要二营营⻓长去盘问，也未发现异
常。
这时363团六连司务⻓长 要 其 他 同 志 坐 下 休息，⾃⼰己带2名班⻓长下⼭山 到 伤 员 休 息 的 地 ⽅找本连连⻓。
367团x副参谋⻓长仍惊慌 不不 安 ， 便便 对 二 营 ⻓长说 : " 这 帮 ⼈人 像 是 敌 特⼯钻进来的，要警惕!"
他 刚 说 完 ， 从 ⼭ 下 跑上 来 ⼀ 个 战 ⼠士 ，气 喘吁吁地说:"我睡觉的地⽅方来了了一个 ⼈ ， 说 是 五 连 二 班的，我们班根本就没
有这个⼈人(实际是121师363团五连⼆班掉队战⼠)。""你快回去叫班⻓把他看住。" 367团x副参谋⻓命令说。
"很可能就是这帮⼈在我们周围，要搞指挥所。" 367团x副参谋⻓长恐慌地分析道。363团六连司务⻓长到⼭下没有找到该连⻓，听伤员说在山顶上，他们⼜返回367团⼆营营指附近。x副参谋⻓长⻅见他⼜回到营指，更怀疑他们是敌特⼯，即与⼆营⻓长拔出⼿手抢前去盘问。问:"你们到底是⼲什什么的?"
答:"三团六连掉队的。"
问:"找到队伍没有?"
答:"还没找到。"
问:"你们在这⾥里里转来转去干什什么?"
司务⻓没有吭声，与2名班长⾛走到本连掉队的同志那⾥坐下休息。
"你看这带⼈像不不像特⼯?"营⻓没把握，询问通信员。
"我搞不不清楚， 最好先捆起来。"通信员对营⻓说。
x副参谋⻓⼜又跑到那些掉队同志休息的地⽅侦察，发现他们都在喝⽔吃⼲粮，没有睡觉。
跑回来对二营⻓长说:"他们一定是特工混进来的。" 决定干掉他们。
他拿起通信兵的冲锋抢向掉队的363团六连17名干部战士猛烈烈射击， 打完一个弹匣30发子弹，当场打死3⼈人，打伤9⼈人，造成了抢杀⾃⼰战友的极为严重事情(摘⾃自《四⼗⼀军司令部对越⾃卫还击作战战例例选编》，"x xxx团x副参谋⻓错误处置情况的教训")。
这件惨案的发⽣生，令⼈人难以置信。友邻17名掉队的干部战⼠士，从头到脚，穿戴都是我军制服，特别是刚发给参战⼈员的防刺鞋更是明显的标志。抢⽀支弹药和装备器材与367团部队⼀模⼀样，又都讲普通话，战前全部剃光了了头，这都是突出的标记，而且367团x副参谋⻓长和二营营长几次亲⾃盘问审查均无异常。
但是，x副参谋⻓长还是开抢把⾃⼰的同志打死打伤了了。
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战后，组织处理这个副参谋⻓时，他也说不不清当时为什么迫不及待地操起冲锋抢把他们打死。显然，他患了了"恐敌症"，惊恐得完全丧失了了理理智。
战后，367团司令部检查报告说:"错误估计了了敌情，造成⼼心情紧张。部队到达305、306⾼高地后，x副参谋⻓长和⼆营营⻓对敌情作了了错误的分析，认为右⾯面305号⾼地⻄侧有敌两栋兵营(实际是两座较⾼的民房)，左面河安方向有敌⼈人坦克( 实际是军坦克团坦克 ); 由于改变路线转移时间拖⻓，可能被后面的敌⼈发现了了，前面⼭⼝抢响可能敌⼈已在实施包围(实际是367团⼯工兵班搜索前进时打的抢 ); 同时听说抓的2个可疑的特⼯也跑了了( 实际是民⼯工，也没有跑 )，便认为是敌特工混了了进来。因此，对敌情顾虑很大，造成心理紧张，把兄弟部队的战友当成敌特工杀害。处置不当，错误地作出抢杀决定。363团六连掉队的17名同志被x副参谋⻓、营⻓盘问后，都是⽼老实实地坐在营指右侧休息， 没有异常表现，更没有威胁营部的⾏动。x副参谋⻓和营⻓当时带有4个连队，已在营部周围严密设防， 对17名掉队的同志产⽣生怀疑，完全有条件采取其他防范措施，对这些⼈人实⾏缴抢或派人看管。但他们没有这样做，却极其错误地作出抢杀决定。
"主观脑断，不分析不不调查。 当x副参谋⻓长对掉队⼈员产生很⼤怀疑时，完全可以派⼈到363团六连查清， 也可以向363团六连联络或把掉队⼈员押送到六连设防的⾼地。 因363团六连从19⽇日开始就跟随367团⼆营穿插， 到达此地后，⼜是x副参谋⻓亲⾃将其部署在306⾼地设防的，二营指挥所就在306⾼地⻄北山坡，相距不不到100⽶。但X副参谋⻓既不联系也不不真调查分析，主观地把他们误判为敌特⼯，造成了了误杀⾃己同志的严重后果。
"(摘⾃自《四⼗十⼀一军司令部对越⾃自卫还击作战司令部⼯工作经验教训战例例选编》，"副参谋⻓
xxx错误处置情况的教训"，步兵xxx团司令部)。
作者: kkidd 时间: 2026-8-27 12:27
大概十多年前有一个军事论坛，有几个越战老兵回忆当时的自己经历
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 12:29
41军42军是两广的部队，有不少干部战士普通话说的不好，两广的口音和越南话有点像，然后北方的部队本身就风声鹤唳，经常把友军当越南特工打。
上面的误击，就是来自武汉的54军干的，那个副团长王洪，据说长的像两广人，有可能是被当做越军虐杀的，也有可能是被俘后发现是友军打的，然后骂对方威胁要向上举报后被灭口，现在当事人还在寻找更多的资料和证据。
作者: qtom 时间: 2026-8-27 12:37
误杀很正常，电影诺曼底72小时开始就展现了一次老虎行动模拟登陆，艾森豪威尔要求是实弹演习，结果沙滩上被自己飞机误炸死了700多人（一说是通讯失误被德国得知派快艇袭击）。这是历史真事，演习失败给艾森豪威尔带来巨大压力
作者: jiayuewei 时间: 2026-8-27 12:38
真实性不高，古代都有探马，身边敌情怎么可能不摸清楚，将错就错更是不可能，那都是过命的交情和团队，被害方绝对是闹的没完没了，参考高山下的花环，指导员是关系户都要去北京告状，这种被错杀，那后半生你还想安生
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 12:39
本帖最后由 冷眼江湖 于 2026-8-27 13:03 编辑
double90 发表于 2026-8-27 12:19
最惨的是50军150师448团，被俘两百多人，失踪三百多人。
这部队战斗力很差，一遇到阻击就乱了，派去增援的两个连，一遇到敌人就上山，上山后发现被围全体意志崩溃，一枪未放 由连长指导员带领主动缴械投降。
战争后期，尤其是撤退的时候，部队心态变了，都归心似箭，不想拼命了，都争先恐后的往后跑，导致周围没有掩护部队，重火力也撤了，被围的又是弱旅，所以一塌糊涂。
作者: qtom 时间: 2026-8-27 12:40
应该说作战计划做得不详细，考虑问题不周到，上一贴我说到的老虎行动失败也是因为通讯问题各个国家部队通讯频率设备都不一样，造成通讯困难和通讯讯息外泄
作者: 笨熊 时间: 2026-8-27 12:43
ymca 发表于 2026-8-27 12:17
当时解放军全军身着的是经典的65式军服（部分为改良的71式、78式）。
这套军服的标志是“一颗红星头上戴 ...
既然如此，那和越南军队的区别很明显吧。认不出军官还认不出自己军队的制服？
作者: youlonglove 时间: 2026-8-27 12:43
我所了解的越战，对越自卫反击战不存在。
作者: mbs5500523 时间: 2026-8-27 12:46
首先越南和美国打了那么多年的仗，而且把老美干翻，打仗的经验不是想象的一无是处
第二当年参战的部队都是各大军区选配出来集合成的各个团队，都没有打仗的经验，损失在所难免
当时这场战争靠的是大火力输出，而且我们的政策束缚了自己，越南真的是全民皆兵，被平民杀伤的例子很多
我老爸后勤部仓库的一个小兵保管员被选去了越战，安全回来
作者: 冷眼江湖 时间: 2026-8-27 12:48
本帖最后由 冷眼江湖 于 2026-8-27 12:50 编辑
笨熊 发表于 2026-8-27 12:43
既然如此，那和越南军队的区别很明显吧。认不出军官还认不出自己军队的制服？ ...
当时传的风声鹤唳，说有大量越南特工穿我军军装搞袭击，实际上也的确有这种情况，有发现我军烈士遗体军装被剥掉的，有搜剿时在山洞里发现我军军装的，128师还消灭过一只穿我军军装，但唱（大海航行靠舵手）歌曲导致被发现全歼的越军特工队的。以上导致各部队紧张过度。
作者: arrowking 时间: 2026-8-27 12:48
科威特不刚刚击落好几架美军战机吗。
作者: 守法良民 时间: 2026-8-27 13:22
笨熊 发表于 2026-8-27 12:09
一看就是胡吊扯的东西。团级干部还被友军俘虏，肩章领章不会看吗？不问两句吗？政委也死了吗？ ...
解放军恢复军衔制
我军1955年首次实行军衔制，1965年6月1日正式取消军衔制 。
wén gé结束之后，不是简单复原1955年老军衔，而是实行一套全新军衔制度：
1. 动议：1980年3月，dèng xiǎo píng在军委扩大会议提出军队要搞军衔制，启动前期研究论证 。
2. 立法：1988‑07‑01，七届全国人大常委会通过《中国人民解放军军官军衔条例》 。
3. 首次上将授衔：1988‑09‑14，怀仁堂举行上将授衔，授予17位高级军官上将军衔 。
4. 全军正式实施：1988‑10‑01，全军正式启用新军衔制，这是wén gé后我军重新拥有军衔的时间点 。
和1955版关键区别
- 不再设置元帅、大将；和平时期最高军衔为上将（条例原本设一级上将，实际从未授予） 。
- 军官：上将、中将、少将；大校、上校、中校、少校；上尉、中尉、少尉。
- 配套士兵军衔制度同步出台。
小背景：取消军衔的二十多年，全军军装统一“一颗红星、两面红旗”，只能靠衣服口袋数量区分干部战士，不利于作战指挥、对外军事交往 。
后续：1994年对军官军衔条例做过小修订，但军衔制度主体框架延续1988这套。
作者: elk 时间: 2026-8-27 13:38
强如现代化霉菌，战斗机过境友邦照样被导弹追
敌我识别有时候真的很不好搞的，特别陆战的夜间穿插
有时候下的命令就是：神挡杀神，佛挡杀佛
也不能怪战士们
作者: 动态清您 时间: 2026-8-27 13:41
这个水平，台湾的那个姓赖的犯罪分子岂不是要长舒一口气
作者: vodoo 时间: 2026-8-27 13:53
突然想到，跟吕蒙白衣渡江是不是差不多
只不过撤了
作者: 非飞 时间: 2026-8-27 14:11
我估计半真半假，外网的老把戏了。先来的部队没占领，后参战的部队占了，怎么可能，两个部队至少差个三四天吧，除非是同时参战的乱了才可能
作者: 重然001 时间: 2026-8-27 14:46
是不是纸老虎，再干一仗就知道了
作者: 老丁车险 时间: 2026-8-27 15:07
吹牛逼都不打草稿，人家讲你就信。。。。误伤肯定是有的，现代战争也有大量误伤，抓到俘虏还分不清是不是中国人，这个我不信，何况还是军官。。。
作者: 将单车骑到年底 时间: 2026-8-27 15:08
有点扯吧，都俘虏了还直接枪决，自己人听不懂自己人讲话对吧，按照这个逻辑，我们甚至可以怀疑对越反击战压根不存在，从头到尾就是我们自己在和自己打。
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